Комментарии: Как обустроить свой сад https://domsadural.ru/kak-obustroit-svoj-sad/ Дачная жизнь в заметках и авторских фотографиях Sat, 20 Jan 2018 18:51:38 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.8.10 Автор: Natalia https://domsadural.ru/kak-obustroit-svoj-sad/comment-page-1/#comment-4240 Sun, 26 Jun 2011 17:41:22 +0000 http://domsadural.ru/?p=5247#comment-4240 Гениален не только мальчик, гениален автор вышесказанного))
Браво!

]]>
Автор: Ольга https://domsadural.ru/kak-obustroit-svoj-sad/comment-page-1/#comment-4228 Fri, 24 Jun 2011 14:06:49 +0000 http://domsadural.ru/?p=5247#comment-4228 Андрей, Вы просили поделиться мнением, я поделилась. На этом бы и простилась, честно говоря. Но Вам или скепсис помешал 🙂 или я объяснить не смогла свою точку зрения как следует. Потому что выводы Вы сделали не совсем корректные, и задали вопросы, к которым я сразу даже не знала как отнестись. Поэтому я вернулась, чтобы расставить точки над и, и закончить этот диалог между человеком и монстром.
Еще раз, мое мнение (в авторской версии):
1. Размер и публичность значения не имеют. Я могу Вам дать сотню ссылок на всякого рода сады и парки, иллюстрирующие мою точку зрения.
2. Парк – рукотворный ландшафт. объект, его основное назначение — рекреация, его основной пользователь – посетитель парка. Активная работа с растениями у пользователей не предполагается, поэтому решение этой задачи в дизайн парка не входит или она решается только как рекреативная («ритуальная» посадка деревьев в парке).
3. Сад – рукотворный ландшафт. объект, его основное назначение – садоводство, основной пользователь – садовод. Активная работа с растениями – основной вид деятельности пользователя. Поэтому дизайнерское решение сада поддерживает садоводство, в первую очередь.
Ландшафтное проектирование — на пальцах:
У любого объекта есть основное назначение. У него есть основной пользователь. У пользователя есть основные виды деятельности на этом объекте. Под пользователя делается дизайн-проект. Дизайн ( про который все все знают 🙂 призван решить задачи по созданию возможностей для основного пользователя делать на объекте то, что там предполагается делать.
Если все это Вам знакомо, то вопросы, которые Вы задали в конце своего поста, звучат …несколько странно?

1. «Кто-то работает с поддержанием и изменением ландшафта в парке -тогда для него парк это сад?!» —
И сад и парк – объекты. Люди которые там работают, обеспечивают работу объекта, чтобы он свое назначение выполнял. Он не основные пользователи, под которых сделан объект. Садовники, электрики, администрация, IT, и т.д. и т.д. могут считать парк чем угодно для себя — это не имеет никакого отношения к профилю самого парка. Для кого-то и морг теплое место, если он там кочегар.

2. «Любой сад, особенно от профессионалов имеет дизайн-проект. Когда все вырастет и построиться согласно проекту сад станет парком ?!» —
Я не очень поняла, что значит – КОГДА ВСЕ ВЫРАСТЕТ, и почему это должно привести к какой-то неожиданной трансформации. Особенно если Вы говорите о проектировании.
Дизайн-проект – для парка один, для сада – совершенно другой (опять – в который раз: разное назначение, разный пользователь, разные виды основых занятий бла бла бла).
Проект учитывает и расчитывает – что, как и где будет расти. Я конечно не знаю, как у вас. По крайней мере у нас так. У нас расти будет только то, что мы посадим согласно проектным задачам. А задачи у парка и сада – разные. Стало быть, и растительный материал разный, и планы посадки, и ВСЕ разное. Как же это возможно, чтобы сад вдруг сам по себе «вырос» в парк??? Посадили елки, а они капустой взошли, что ли??? Или сидели огурцы на грядке метр на метр и вдруг выросла аллея тиссовая 150 м длиной???
И еще. Когда ВСЕ ВЫРАСТЕТ в саду( я так понимаю, до заложенных величин, имеется ввиду?), тогда, Андрей, дизайн примет свои очертания, каким его и задумали. И сад будет дальше жить и развиваться, и функционировать как должно. Проект вступит в следующую полосу– « maintenance», — поддержка, обеспечение. Если дизайном предусмотрено, чтобы высота кустарников была такой-то, то работы будут проводиться по обрезке. И т.д. Ничего не вырастает ИЗ параметров, заложенных в проекте, если это не предполагается. Рост растений учтен в самом начале, перспективно, и план развития зеленых насаждений разработан на годы вперед. Насколько жесткой или гибкой будет оригинальная схема – это тоже часть проектного решения. Одним словом, у парка – свой дизайн, своя зелень, свои параметры роста, свой календарь работ по уходу за ней, свои эстетические и практические задачи. У сада – свои.
Вы знаете, Андрей, это гораздо легче увидеть и понять, если знать как — шаг за шагом — делается проект. Один раз сделал, и таких вопросов не возникает и таких неожиданных интерпретаций тоже.
Сад может стать парком, — но не сам по себе, только потому что его «забросили», перестали поддерживать дизайн в надлежащем виде. Если мы забросим сад, и все что в нем заложено для выращивания, а станем там играть в волейбол, то играть со временем придется в одичалых зарослях малины, среди старых капустных кочанов.
Сад может стать парком только если мы решим сделать его парком: стало быть, изменим назначение участка. Соответственно – изменится профиль пользователя, виды его деятельности. И тогда мы найдем новое дизайн-решение: растения, конструкции, аксессуары, инфраструктура будет другая. Маленькая или капитальная реконструкция– неважно. Важно, что она рукотворная и осознанная.
Я не думала, что это придется пояснять отдельно, моя вина – плохо объяснила.
3. «Если я приеду к Наталье в гости в Киров, то она мне покажет свой сад, поскольку она в нем выращивает свои растения, а смотреть я буду её парк, поскольку я в том саду только посетитель и бездельник.» —
Если Вы приедете к Наталье в гости, и будете у нее «в саду валяться» – как бы интенсивно Вы не валялись, Андрей, ее сад останется садом. Потому что основное назначение Наташиного объекта –работа с растениями. Она, а не вы – основной пользователь. Под нее сделан дизайн-проект, решающий задачи, связанные с ее – основного пользователя – деятельностью.
Если угодно, определения garden и park («западные», которыми Вы интересовались), на которых я основываюсь, базируются на Merriam-Webster, Encyclopedia Britannica. В других, менее официальных источниках, единства терминологии нет. От того и разночтения. Среди этого разнообразия мнений я считаю свое вполне адекватным и заслуживающим уважения, как мнение.
У нас я не заметила, чтобы кто-нибудь здесь серьезно дискуссировал на эту тему 🙂 Цветы здесь растут и на ПАРКовках. Частные САДы открыты для посещения. И вообще, есть лучшие способы убить время, чем спорить, нужны ли в саду цветники и фонтаны. 🙂
Мой муж сказал:»Все что посажено человеком — это сад. Включая парки. Разное проектирование и все.» Именно.

Мальчик сосед сказал: «Сад – чтобы садоводить. Парк – чтобы парковаться. « Гениально.

На сем распрощаюсь.
С уважением,
ММ (Многословный Монстр)

]]>
Автор: Андрей https://domsadural.ru/kak-obustroit-svoj-sad/comment-page-1/#comment-4183 Mon, 20 Jun 2011 18:09:59 +0000 http://domsadural.ru/?p=5247#comment-4183 В кратковременный приезд со своего сада-парка-огорода не смог найти эту статью, чтоб продолжить дискуссию. Наташа, если можно, в следующий раз когда будете меня информировать о продолжении разговора пришлите ссылку.

А теперь по сути: Ожегов, конечно авторитет, но его, как говориться, в топку! Язык меняется и разговор наш идет о сегодняшнем дне, а Ожегов, как ни крути, день ушедший.
Ольга, вы просто монстр многословных профессиональных ответов. Преклоняюсь. Не знаю, что за беда у вас с клавиатурой, но ваш ответ можно запихивать как статью в книжку. Пишите,- у вас должно хорошо получиться. Прочитал ваш ответ три раза, тогда смог сформулировать для себя кратко. Слова ДИЗАЙН касаться не буду, это определение есть в учебниках, тут все мне ясно, без вопросов.

Итак, ПАРК И САД по мнению Ольги
1. Размер и публичность не имеют значения.
2. Должен быть закончен некий дизайн-проект, ландшафт окончательно сформирован и участок предназначен для прогулок и валяния на травке,а также проведения других общественных мероприятий, тогда место называется ПАРКом.
3. Если место предназначено для активной работы с растениями, то это место называется САДом.

Границы остались размыты. Четких ответов нет. Смотрите:
Кто-то работает с поддержанием и изменением ландшафта в парке -тогда для него парк это сад?! Любой сад, особенно от профессионалов 😉 имеет дизайн-проект. Когда все вырастет и построиться согласно проекту сад станет парком ?! Если я приеду к Наталье в гости в Киров, то она мне покажет свой сад, поскольку она в нем выращивает свои растения, а смотреть я буду её парк, поскольку я в том саду только посетитель и бездельник.
Вопрос считаю открытым.

]]>
Автор: Ольга https://domsadural.ru/kak-obustroit-svoj-sad/comment-page-1/#comment-4155 Sat, 18 Jun 2011 16:56:31 +0000 http://domsadural.ru/?p=5247#comment-4155 А то! Весь день думала-писала, с моей-то клавиатурой 🙂 Интересную тему затронули, ребята. Хорошая статья, Наталья!

]]>
Автор: Natalia https://domsadural.ru/kak-obustroit-svoj-sad/comment-page-1/#comment-4154 Sat, 18 Jun 2011 15:28:18 +0000 http://domsadural.ru/?p=5247#comment-4154 Вот что значит профессионал…)))

]]>
Автор: Ольга https://domsadural.ru/kak-obustroit-svoj-sad/comment-page-1/#comment-4153 Sat, 18 Jun 2011 14:06:05 +0000 http://domsadural.ru/?p=5247#comment-4153 Хм… интересно! Пожалуй соглашусь с каждым из вас, в разной степени. Мои 5 копеек: три важных момента, которые лично для меня определяют разницу, это 1) назначение, 2) масштаб и, самое главное, 3) степень личного участия в создании ландшафта. Учитывая это, парк — это рукотворный или природный ландшафт, отведенный специально для проведения всякого рода мероприятий на открытом воздухе. Размер парка определяет набор и тематику таких мероприятий. Если большой — масса возможностей. Если маленький (рекорд Гиннеса!) — посмотрел на одну клумбу и все. Участие в создании или не дай Бог, изменении! самого паркового ландшафта — минимальное, посетитель лишь пассивный наблюдатель в «зеленых стенах». «Не копать! Не сажать! Не рвать! Не собирать!»
Потому что парк – это результат, своего рода окончательная декорация, с точки зрения дизайна.
Сад же – это процесс, с точки зрения дизайна. Сад — это как раз копать, сажать, рвать и собирать, в виде основного занятия. Он предназначен для активной практики, для выращивания, селекции, коллекционирования, производства и проч. растений. Размер, опять же, определяет масштабы выращивания, и только. Есть сады крошечные — горшок с цветком на кухонном подоконнике, и сады огромные (поместья) — с виноградниками и оливковыми деревьями, с включенными в них парковыми зонами и теннисными кортами.
Одним словом, все зависит от того, каково ОСНОВНОЕ назначение ландшафта, ОСНОВНАЯ степень участия человека в его создании и развитии, ну и так и быть, размер, позволяющий воплотить либо полноценный сад, либо полноценный парк. Общественные или нет … это для меня не определяющий фактор: есть и сады, открытые для публики, и частные парки.
Я соглашусь с Натальей на 100%, в том, что наши дачи — безусловно сады, когда мы активно вовлечены в процесс создания и развития ландшафта, когда главное занятие и радость это сажать, растить, собирать, пересаживать, поливать, осушать, удобрять… И они (Андрей!) – наши парки, если мы приезжаем туда погулять по алее, вздремнуть на траве под раскидистым деревом, покачаться на качелях или подышать запахом осенней/весенней листвы, почитать в тишине беседки, поработать над статьей, подметить что выросло, без всяких активных намерений по поводу дальнейшей судьбы того, что выросло. Я помню такие дачи-парки со времен моего прибалтийского детства. Или старые (новые!:) дачи Подмосковья.
Ну и про пресловутое буржуйское слово «дизайн». Участок, на котором ты ничего не делаешь, а только под деревом лежишь, еще не парк, как инфраструктура, сам по себе. И участок, на котором все непрерывно растет и зреет, еще не сад, сам по себе. Дизайн – это оптимальное эстетическое и функциональное решение определенной задачи по его созданию/изменению/консервации/использованию. Оба – и парк и сад, в большей или меньшей степени, более или менее рукотворные ландшафты. Стало быть, дизайн присутствует и там и там в той или иной степени.Национальный парк, ботанический сад, огород на подоконнике — не важно. Конкретное стилистическое решение во многом определяется вкусом, поэтому надо быть осторожным со смешиванием элементов разных стилей в одном дизайне. Хороший дизайн, как правило выдержан в одном основном стиле, который легко определяем с первого взгляда. Выбирай элементы соответственно. Крупные типично «парковые» формы в маленьком саду – скамейка, фонтан — может выглядеть хорошо, а может – странно.
Ну и так далее…

]]>
Автор: Natalia https://domsadural.ru/kak-obustroit-svoj-sad/comment-page-1/#comment-4146 Sat, 18 Jun 2011 04:15:20 +0000 http://domsadural.ru/?p=5247#comment-4146 Если удариться в лингвистику, то САД — участок земли, засаженный деревьями, кустами, цветами (Ожегов). ПАРК — участок земли для прогулок, отдыха, игр, с естественной или посаженной растительностью, аллеями, водоемами и т. д.
Как видите, то, о чем пишу — это и есть сад.
Но если смотреть не только на формальную сторону, то я считаю, что парк — для всех, это общественное место. А сад — он ТВОЙ, здесь воплотились твои фантазии, пристрастия, представления о красоте. И, конечно, участок земли на моей даче я считаю садом))

]]>
Автор: Андрей https://domsadural.ru/kak-obustroit-svoj-sad/comment-page-1/#comment-4143 Fri, 17 Jun 2011 18:58:32 +0000 http://domsadural.ru/?p=5247#comment-4143 Честно говоря, меня всегда смущает слово САД когда разговор идет в таком контексте. Сад у большинства наших сограждан ассоциируется с посадками плодовых деревьев и кустарников (вишневый сад, например), а то о чем вы говорите, Наталия, скорее парковая зона со своим дизайном, наполненная цветами и декоративными растениями. Мне кажется, что перекос в понятиях пошел при переводе литературы и проникновении запретных слов типа ДИЗАЙН с запада. Чем же для западников тогда отличается сад от парка? Только размерами, тогда где граница отделяющая сад от парка? Надо бы спросить Ольгу, она из той цивилизации.

]]>
Автор: Onegai https://domsadural.ru/kak-obustroit-svoj-sad/comment-page-1/#comment-3872 Mon, 23 May 2011 13:28:03 +0000 http://domsadural.ru/?p=5247#comment-3872 Мне всегда нравились сады. В плодоносных деревьях есть что-то волшебное…и вкусное)))))

]]>
Автор: Вилия https://domsadural.ru/kak-obustroit-svoj-sad/comment-page-1/#comment-3815 Tue, 17 May 2011 17:26:00 +0000 http://domsadural.ru/?p=5247#comment-3815 Посадки в огороде скоро закончатся, займемся обустройством сада, все время хочется что-то переделывать, пересаживать, улучшать. Вот уж где безграничные возможности для творчества. Очень понравился уголок сада Константина Коржавина.

]]>