1. «Кто-то работает с поддержанием и изменением ландшафта в парке -тогда для него парк это сад?!» —
И сад и парк – объекты. Люди которые там работают, обеспечивают работу объекта, чтобы он свое назначение выполнял. Он не основные пользователи, под которых сделан объект. Садовники, электрики, администрация, IT, и т.д. и т.д. могут считать парк чем угодно для себя — это не имеет никакого отношения к профилю самого парка. Для кого-то и морг теплое место, если он там кочегар.
2. «Любой сад, особенно от профессионалов имеет дизайн-проект. Когда все вырастет и построиться согласно проекту сад станет парком ?!» —
Я не очень поняла, что значит – КОГДА ВСЕ ВЫРАСТЕТ, и почему это должно привести к какой-то неожиданной трансформации. Особенно если Вы говорите о проектировании.
Дизайн-проект – для парка один, для сада – совершенно другой (опять – в который раз: разное назначение, разный пользователь, разные виды основых занятий бла бла бла).
Проект учитывает и расчитывает – что, как и где будет расти. Я конечно не знаю, как у вас. По крайней мере у нас так. У нас расти будет только то, что мы посадим согласно проектным задачам. А задачи у парка и сада – разные. Стало быть, и растительный материал разный, и планы посадки, и ВСЕ разное. Как же это возможно, чтобы сад вдруг сам по себе «вырос» в парк??? Посадили елки, а они капустой взошли, что ли??? Или сидели огурцы на грядке метр на метр и вдруг выросла аллея тиссовая 150 м длиной???
И еще. Когда ВСЕ ВЫРАСТЕТ в саду( я так понимаю, до заложенных величин, имеется ввиду?), тогда, Андрей, дизайн примет свои очертания, каким его и задумали. И сад будет дальше жить и развиваться, и функционировать как должно. Проект вступит в следующую полосу– « maintenance», — поддержка, обеспечение. Если дизайном предусмотрено, чтобы высота кустарников была такой-то, то работы будут проводиться по обрезке. И т.д. Ничего не вырастает ИЗ параметров, заложенных в проекте, если это не предполагается. Рост растений учтен в самом начале, перспективно, и план развития зеленых насаждений разработан на годы вперед. Насколько жесткой или гибкой будет оригинальная схема – это тоже часть проектного решения. Одним словом, у парка – свой дизайн, своя зелень, свои параметры роста, свой календарь работ по уходу за ней, свои эстетические и практические задачи. У сада – свои.
Вы знаете, Андрей, это гораздо легче увидеть и понять, если знать как — шаг за шагом — делается проект. Один раз сделал, и таких вопросов не возникает и таких неожиданных интерпретаций тоже.
Сад может стать парком, — но не сам по себе, только потому что его «забросили», перестали поддерживать дизайн в надлежащем виде. Если мы забросим сад, и все что в нем заложено для выращивания, а станем там играть в волейбол, то играть со временем придется в одичалых зарослях малины, среди старых капустных кочанов.
Сад может стать парком только если мы решим сделать его парком: стало быть, изменим назначение участка. Соответственно – изменится профиль пользователя, виды его деятельности. И тогда мы найдем новое дизайн-решение: растения, конструкции, аксессуары, инфраструктура будет другая. Маленькая или капитальная реконструкция– неважно. Важно, что она рукотворная и осознанная.
Я не думала, что это придется пояснять отдельно, моя вина – плохо объяснила.
3. «Если я приеду к Наталье в гости в Киров, то она мне покажет свой сад, поскольку она в нем выращивает свои растения, а смотреть я буду её парк, поскольку я в том саду только посетитель и бездельник.» —
Если Вы приедете к Наталье в гости, и будете у нее «в саду валяться» – как бы интенсивно Вы не валялись, Андрей, ее сад останется садом. Потому что основное назначение Наташиного объекта –работа с растениями. Она, а не вы – основной пользователь. Под нее сделан дизайн-проект, решающий задачи, связанные с ее – основного пользователя – деятельностью.
Если угодно, определения garden и park («западные», которыми Вы интересовались), на которых я основываюсь, базируются на Merriam-Webster, Encyclopedia Britannica. В других, менее официальных источниках, единства терминологии нет. От того и разночтения. Среди этого разнообразия мнений я считаю свое вполне адекватным и заслуживающим уважения, как мнение.
У нас я не заметила, чтобы кто-нибудь здесь серьезно дискуссировал на эту тему 🙂 Цветы здесь растут и на ПАРКовках. Частные САДы открыты для посещения. И вообще, есть лучшие способы убить время, чем спорить, нужны ли в саду цветники и фонтаны. 🙂
Мой муж сказал:»Все что посажено человеком — это сад. Включая парки. Разное проектирование и все.» Именно.
Мальчик сосед сказал: «Сад – чтобы садоводить. Парк – чтобы парковаться. « Гениально.
На сем распрощаюсь.
С уважением,
ММ (Многословный Монстр)
А теперь по сути: Ожегов, конечно авторитет, но его, как говориться, в топку! Язык меняется и разговор наш идет о сегодняшнем дне, а Ожегов, как ни крути, день ушедший.
Ольга, вы просто монстр многословных профессиональных ответов. Преклоняюсь. Не знаю, что за беда у вас с клавиатурой, но ваш ответ можно запихивать как статью в книжку. Пишите,- у вас должно хорошо получиться. Прочитал ваш ответ три раза, тогда смог сформулировать для себя кратко. Слова ДИЗАЙН касаться не буду, это определение есть в учебниках, тут все мне ясно, без вопросов.
Итак, ПАРК И САД по мнению Ольги
1. Размер и публичность не имеют значения.
2. Должен быть закончен некий дизайн-проект, ландшафт окончательно сформирован и участок предназначен для прогулок и валяния на травке,а также проведения других общественных мероприятий, тогда место называется ПАРКом.
3. Если место предназначено для активной работы с растениями, то это место называется САДом.
Границы остались размыты. Четких ответов нет. Смотрите:
Кто-то работает с поддержанием и изменением ландшафта в парке -тогда для него парк это сад?! Любой сад, особенно от профессионалов 😉 имеет дизайн-проект. Когда все вырастет и построиться согласно проекту сад станет парком ?! Если я приеду к Наталье в гости в Киров, то она мне покажет свой сад, поскольку она в нем выращивает свои растения, а смотреть я буду её парк, поскольку я в том саду только посетитель и бездельник.
Вопрос считаю открытым.